Ataturkle ilgili neler dusunuyorsunuz?

Sitede güncelliğini yitiren, kilitlenen veya başka nedenden dolayı taşınan bütün mesajlar burada.
otobenga
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 354
Kayıt: 16.03.2003 - 21:18
Konum: UKRAYNA ( Donesk )

Atatürk'ü Anlamak

Mesaj gönderen otobenga »

Atatürk'ün fikirleri hakkında benimle yazışacak, ama çamur atmayacak ve belgeleriyle konuşacak,belgelerle yazılanları kabul edebilecek kapasitede, kendine güvenen, tartışmaya açık kişiler aranıyor.Hem bu sayede gerçek Atatürk'çü nasıl olunur ögrenmiş oluruz...
Caesarius
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 663
Kayıt: 24.01.2004 - 10:27
Konum: Kayseri

Mesaj gönderen Caesarius »

ben varım otobenga... aslında bu çeşit bir tartışma ortamında bulunmayı öteden beri istemişimdir... ama ancak bugüne nasipmiş... tüm Türk tarihi gibi Atatürk'ün bulunduğu cumhuriyet tarihini de yakından inceleme fırsatı buldum... bu arada şunu da söyleyeyim... senin benim gibi Atatürkçülüğü bilinçli olarak savunanlar bu forumda yerini alacaktır... büyük bilim adamı Oktay Sinanoğlu'nun dediği gibi "Rozet Atatürkçüleri" buradan ısrarla uzak kalacaktır... ben ilk olarak Atatürk'ün siyasi görüşleri üzerinde durmak istiyorum... bence Atatürk tam anlamıyla Milliyetçi anlayışa sahipti... bu noktaya malum şahsiyetler çok karşı çıkıyorlar ama yaptığı tüm işlerde bunu görebiliriz... özellikle Türk Tarih Kurumu'nda savunduğu "Türk tarihi sadece Osmanlı ile sınırlı değil, Orta Asya'da bulunan İslamiyet öncesi Türkler de bizim tarihimizdir" görüşü bunu gösteriyor... tabi Bulgaristan'da Ateşe iken katıldığı baloya Yeniçeri kıyafeti ile gittiğini söylememe gerek yok çünkü bu fotoğraf her yerde var... Orta Asya'da Sovyet baskısı altında ezilen Türk kardeşlerimize el altından yaptığı yardımlar nedeniyle Lenin'le arası açılmıştı... bu olayı ya kimse bilmiyor ya da bilmek işine gelmiyor... geçenlerde, aslında hiç sevmem ama, Doğu Perinçek bir kitap gösterdi... Çinli ilkokul çocuklarının tarih kitabı imiş... bunu sunucu da doğruladı... inanamadım, kapağın arkasındaki ilk sayfada "4 büyük devrimci" kocaman başlığı altında 4 liderin fotoğrafı var... bunlar Castro, Lenin, Mao ve ATATÜRK... üstelik kitapta "Türk devrimi" bölümünde Kurtuluş savaşımızdan genişçe bahsetmiş... gerçi Atatürk'ün siyasi ve askeri dehası karşısında diğerleri çok önemsiz ama taa dünyanın bir ucunda milyonlarca çocuğa Atatürk'ü ve milli mücadelemizi öğretiyortlar... olayın bu yönü çok önemli... siz ne dersiniz...
otobenga
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 354
Kayıt: 16.03.2003 - 21:18
Konum: UKRAYNA ( Donesk )

Mesaj gönderen otobenga »

Zaten nasip olursa Atatürk'çüyüz diyerek, olduklarını sananlara, hepsine değinecem. ( Övgücüleri, düşmanları, agıtçıları) Gerçekten belgelerle konuşacak bana işte sen Atatürk'çü degilsin deyip kaçmadan tartışabilecek, 'Atam atam sen kalk ben yatam ' felsefesi yapmayan, bilgili, babayigitler aranıyor. Fikri olan varsa ve yazarsa sevinirim.
Ahmet Turani kardeş burada onun fikirlerini ve ilkelerini savunan bir biz varız gibi geliyor,seninle aynı fikirdeyim.
Hatırlarsan daha önce övgücülerinin yazdığı bir kaç şiir yazmızdım ve hiç kimse bir yorum yapmamıştı. Sadece oruç arkadaşımız benim itiraf.com'dan alıntı yaptığım bir yazıya kafayı takmıştı. Aslında o yazıda da
artık çocukların Atatürk'ü sayemizde nasıl gördüklerinden bahsediyordu. Ama hemen bana Atatürk düşmanı damgasını vurmuştu. İşte ben lisedeyken edebiyet ögretmenimin de dediği gibi şakşakcı olmak istemiyorum ve olmadım da...
kayserili
Üye
Üye
Mesajlar: 43
Kayıt: 26.12.2003 - 19:08

Mesaj gönderen kayserili »

ATATURKE kimse tapmiyor arkadaslar sadece son 90 yilda Turk tarihinden bir dahi cikmistir ve biz o dahiyi konusuyor tartisiyoruz seven sever sevmeyen sevmez ama kalite 58 kalip sozlerden kurtulalim cunku simdiki liderler artik daha bilincli ve akilci,biz ATATURK CUMHURIYETINDE yasiyoruz ve artik kisir tartismalara ATATURKU alet etmeyelim ve onumuze bakalim,gercekleri camurada soksalar gercek gercektir saygilar
Caesarius
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 663
Kayıt: 24.01.2004 - 10:27
Konum: Kayseri

Mesaj gönderen Caesarius »

kayserili yazdı:ATATURKE kimse tapmiyor arkadaslar sadece son 90 yilda Turk tarihinden bir dahi cikmistir ve biz o dahiyi konusuyor tartisiyoruz seven sever sevmeyen sevmez ama kalite 58 kalip sozlerden kurtulalim cunku simdiki liderler artik daha bilincli ve akilci,biz ATATURK CUMHURIYETINDE yasiyoruz ve artik kisir tartismalara ATATURKU alet etmeyelim ve onumuze bakalim,gercekleri camurada soksalar gercek gercektir saygilar
ne demek istedin kayserili anlamadım... ATATÜRK CUMHURİYETİ'nde değil TÜRKİYE CUMHURİYETİ'nde yaşıyoruz önce bunu kafana sok... kısır tartışmalar kendi çıkarlarına ulu önderi alet edenler çıkarıyorlar... biz bundan rahatsız olduğumuz için bunları söylüyoruz... daha başta otobenga ne dedi... "çamur atmadan akılcı bir şekilde tartışma" diledi değil mi... yani kimse fikirlerine birilerini istismar ederek destek aramayacak... somut ve kabulu kesin delillerle fikrini sunacak... GERÇEĞİ ÇAMURA SOKARSAN GERÇEK "SAF GERÇEK" YERİNE "LEKELİ GERÇEK" OLUR... bizim endişemiz burada sevgili arkadaşım... bazı şeyleri tartışarak ortaya çıkarmak gerçekten insanın vicdanında daha sağlam yer tutuyor ve kimse bunu lekeleyemiyor... bize daha ilkokuldan beri yıllarca Atatürk ilkelerin ve inkilaplarını adeta ezberlettiler, ama bunları ne için ve neye dayanarak yaptığını öğretmediler... Allah'a şükür araştırmacı ruhum sayesinde bunun cevabını kendi gayretlerimle buldum... peki ya okulda öğrendikleri ile yetinenler vücdanlarına Atatürk'ü sorguladıklarında hangi sağlam dayanağa güvenecekler... Atatürk'ün neden ilkelerinin önemli ve gerekli olduğunu öğretmiyorsun sadece ezberlettiriliyorsun, ondan sonra da bikaç beyinsiz tarikatçi, uyduruk nedenlerle Atatürk'ü kötülediğinde ona inandı diye suçluyorsun... bu nokta hallolmadığı müddetçe İRTİCA adını verdikleri tehlikeyi bertaraf edemeyiz... arkadaşlar lütfen olaya rasyonel bakın... Atatürkçülük gibi diğer tüm ideolojilerin de en büyük düşmanı CEHALETTİR... başka yerde aramayalım düşmanları...
otobenga
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 354
Kayıt: 16.03.2003 - 21:18
Konum: UKRAYNA ( Donesk )

Mesaj gönderen otobenga »

Ben şunu sormak istiyorum; bir kimseyi kanunlarla koruma altına alıp sevdirmek mi kolaydır, yoksa onun yaptıklarını anlatıp insanlara onun bizim için iyi şeyler yaptığını mı anlatmak kolaydır. :?:
Bir de hepimiz millet olarak rusya da, ırak ta ve dünyanın başka yerlerinde
heykeller kırıldıgında seviniyoruz... Peki bizimki ler nolacak, Atatürk'çülük değerli yazar Asım Aslan'ın dediği gibi senede birkaç defa onun heykelinin önünde izindeyiz atam mı demektir, Yoksa bu ünkeyi Atatürk'ün de istediği gibi bir ülke yapmak için çalışmak mı demektir.
Peki bunlar neden bizde olmuyor, Çünkü Atatürk'ten beri şimdiye kadar gelenlerin hepsi ülkeyi soyup sogana çevirmekle meşguldu. bizde iş yapan hükümetleri pek sevmezler, hemen iktidardan indirmek için ugraşırlar, bir insanın çalıp çırpmasını başına polis koyarak önleyemezsiniz, ancak insanları vicdanlı olmasını sağlayarak bunun önüne geçebilirsiniz, bunu ögretecek olanda okullar değil anne ve babalardır.
Zor günlerde gösterdiğimiz ulusal dayanışma, milli birlik ve bereberlik, sorunlara sagduyu ile çözüm bulma, konukseverlik gibi övgüye deger bazı özelliklerimizyanında eleştirilecek yönlerimiz, daha doğrusu toplumsal bazı hastalıklarımız da bulunmaktadır.
Türk toplumu, Türk insanı, genellikle aklıyla , mantığıyla degil, duygularıyla hereket eder. Bunun en somut örnegi spor karşılaşmalarında görüyoruz. Misal, bir takım başka bir takımı yenerse o futbolcuları kahraman, yenilirse futbolcuları vatan haini ilan ederiz.
Gerçekleri yazanları baskı uyğulamak, doğruyu söyleyenleri dokuzuncu köyden kovmak ( daha da üstelerse faili meçhulle ortadan kaldırmak, Örnekler tarihimizde çoktur, nice gazeteci ve yazar öldürülmüştür ( hatırladıgım kadarıyla en son Ugur Mumcu idi ) ) bir başka hastalığımızdır. hırsızlıklara, yolsuzluklara karşı çıkan, halkın, devletin çıkarlarını savunan, gerçekleri yazan ve söyleyenleri hiç sevmeyiz. gerçekleri yazanlara, söyleyenlere siyasal,ekonomik ve psikolojik baskı uygular, onları bir kaşık suda boğmaya çalışırız. Amaç, gözü kör, kulağı sagır, vicdanı kör,korkak, pısırık, uyuşuk bir toplum oluşturmaktır.Sömürücülerle işbirlikçilerin de istedikleri budur zaten.Fabrikasyon insan yetiştirmek de bir başka hastalığımızdır. Çok sesli bir toplum istemeyiz, okumayan, yazmayan, sormayan, düşünmeyen, kişiliksiz, her şeye evet diyen, koyun kılıklı insanlar.
Her fırsatta çalışmaktan, alınteriyle kazanmaktan, namuslu, dürüst, onurlu olmaktan söz ederiz. Çocuklara dürüst olmalarını öneririz, bol bol yemin etttiririz.Fakat toplumumuzda en saygın, en sevilen kişiler emeğiyle geçinen namuslu, dürüst , onurlu, çalışkan kişiler değil; rüşvetçiler, hırsızlar, kaçaklar, dolandırıcılar, halkı ve devleti soyanlar, sömürenledir. ( en son olarak aklıma gelenler; demirelin yegeni, cem uzan,zaman zaman devletimize başbakanlık yapan kişiler, süt ve balık kurumun taşınır ve taşınmaz mal varlıklarını bir kenara bırakın sadece toprağı bile onların peşkeş çekmeye çalıştıkları fiyatın kat kat kat üstündeydi ve bunun gibi daha niceleri var. )
Günümüz Türkiye'sinde namuslulara aptal, enayi, deli, manyak gözüyle bakılır oldu.
İşin kötü yanı bu namussuzlar, soyguncular, vurguncular herkesten fazla Atatürk'çü gözüküyorlar.
her fırsatta Atatürk'çü olduğumuzu söyleyen, onu çok sevdiğimizi söyleyen biz, ne acıdır ki, Atatürk'ü korumak için kanun çıkarmak zorunda kaldık. Evet Atatürk'ü ve anısını yasa zoruyla, silah zoruyla, kelepçe ve hapishane zoruyla koruyoruz. Bugün pek çok kişi korkudan Atatürk'ü sever ve Atatürk'çü görünür. Bir insanı atasını sevmesi, ona saygı göstermesi için yasa çıkarmasına gerek var mı ? Mustafa kemal'e atamız diyoruz sonra Atamızı korumak için yasa çıkarıyoruz. İşte bu bizim Atatürk konusunda ki ikiyüzlülüğümüzü açıkça göstermekte ve belgelemektedir.
Yanlız bizim değil,çagdaş uygarlık düzeyine ulaşmış ülkelerinde kurtacıları, ulusal kahramanları var. O ülkelerin ulusal kahramanlarının anısını korumak için yasa çıkardıklarını hiç sanmıyorum.bu tür uygulama belki Hitler Almanyasa'sında, Mussolini İtalya'sında, Stalin Rusya'sında, Mao'nun Çin'inde belki. Ancak Çok partili demokrasi ile yönetilen ülkelerde böyle bir uyğulamanın olduğunu hiç sanmıyorum.
Kanımca önemli olan Atatürk'ü yasa olmadan sevdirebilmektir.Atatürk böyle bir yasa olmadan sevilirse, o zaman gerçekten Atatürk'çüyüz diyebiliriz.bu çok acı ama ne yazık ki bir gerçektir.
Atatürk'çülük; Atatürk ilkelerinden yola çıkarak çağdaş medeniyet seviyesine erişmeye yönelen, akıldan ve ilimden kuvvet alan, gerçekci ve sürekli bir hayat hamlesidir.
1 Ana ilkeler: a-Cumhuriyetçilik. b-Milliyetçilik. c-Halkçılık. d-Laiklik. e-Devletçilik. f-İnkilapcılık.
2 Bütünleyici ilkeler: a-Tam bağımsızlık. b- Milli egemenlik. c-Milli birlik ve Beraberlik. d-Barışçılık. e-Bilimcilik. f-Çagdaşcılık. g-İlericilik. h- Hürriyetçilik. ı-Gerçeklik. j- İnsan ve insan Sevgisi...
Atatürk'çülük bir ögreti degildir, gerçeği araştırma tavrıdır...
...konuşma kürsülerine Atatürk büstleri koymakla, kamyonlarla atatürk heykelleri dolaştırmakla Atatürk'çülük olmuyor.Bu tür davranışlar Atatürk'çülük değil Atatürk totemciliğidir.öyleyse bayraklara sarılıp, 'koşarım' lı, 'coşarım' lı şarkılarla da Atatürk'çülük olmaz Buna slogan Atatürk'çülüğü denirAtatürk ne totemdir,ne de slogan. Gerçek Atatürk'çülük O'nu totemlikten ve sloganlıktan kurtarmakla başlar. Her yönünün bilimsel irdelenmesi ve incelenmesi ile sürdürülür...
Atatürk'çülük ne demektir? Atatürk'çülük kısaca ulusal bağımsızlık ve ulusal onur demektir. Atatürk'çülük, özetle antiemperyalist bir Kurtuluş Savaşını başlatan ve sürdüren bir eylemdir.
Silinmiş kullanıcı

..................

Mesaj gönderen Silinmiş kullanıcı »

SİLİNDİ
otobenga
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 354
Kayıt: 16.03.2003 - 21:18
Konum: UKRAYNA ( Donesk )

Mesaj gönderen otobenga »

Tartışalım derken anlayabilecek kapasitede demiştim zaten, yukarıda yazdıklarımızın neresinde laiklik ve kılık kıyafet kanunuyla ilgili bir yazı gördün de bunları yazıyorsun. Tabi ki yazdıklarıma karşın yazacak birşey bulamıyorsun çünkü yazılanlar prof. gibi bilgili bu ülkenin ileri gelen üniversitelerinde ki kişilerin ve bu konuda bilgisi olan şahsiyetlerin fikirleri
En son cümle de yazdığım yazı da rahmetli Ugur Mumcu'nun fikriydi...

Bize sadece Atatürk'ün iki fikriyle mi karşılık veriyorsun , yani diger fikirlerini işine gelmediği için es geçiyorsun , onlar senin için önemli degil yani. Bütünü bozup işine gelenleri alıyorsan bütünden birşey kalmaz.İşte özü anlaman lazım..
Atatürk'çülük, tam bagımsızlık, anti-emparyalizm, özgürcülük, cumhuriyetçilik, milliyetçilik, halkçılık, devletçilik, laiklik, devrimcilik, akılcılık ve bilimsellik, çagdaşlık ve barışçılık ilkelerinden oluşan, bu ilkelerden kaynaklanan kendine özgü bir dünya görüşüdür, bir ideolojidir...
otobenga
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 354
Kayıt: 16.03.2003 - 21:18
Konum: UKRAYNA ( Donesk )

Mesaj gönderen otobenga »

Anmazsa evladın benden
degildir,
Adını bir değil bin
besmeleyle,
...
Yalnız senin önünde
duydum küçüldüğümü,
Benzedi ızdırabım Allah'ın
kederine,
...
Ecel,alçak ecel, ne
yüzle kıydı,
fani olmasydı o da
tanrıydı,
...
En büyük kardeşini
kaybettin ey güneş sen,
Şimdidengeri bulutsuz
görünmesiz şafaklar,
...
Kara toprak diye en
hissiz ayaklar hatta
Basamaz topraga, toprakta
cenazen varken,
...

Mithat Cemal kuntay
( Vecihi Timuroglu, Atatürk şiirleri Antolojisi )

Bunları okuyunca, yericilerle pohpohçuların aynı hamurdan olduklarını anladım.
Bir olaya, bir kişiye akılla bakamıyorlar, onu ya şeytan ya da tanrı yerine koyuyorlar, gözlerini gizemcilik bürümüş de ondan...
Melih Cevdet ANDAY, Cumhuriyet, 7-11-1986


Atatürk'çülük yukarıdaki gibi şiir yazmakla veya törenden törene; izindeyiz, koşuyoruz, peşindeyiz,... demekle olmaz, birkaç kitap oku be adam, işte sen yukarıdaki gibi Atatürk'çüsün ve söyleyecek bir kelimen olmadığı için yalnız insanlara küfür etmeyi ve bu ülke benim, ... gidin lan burdan demeyi bilirsin. Çünkü bir şey bilmiyorsun, senin yazdıklarının tam tersini sana ben ispat edeyim, işte Cumhuriyet böyle kuruldu;


21 nisan 1920 günü Atatürk'ün yaptığı bildiri aynen şöyledir;
Tel : Çok ivedidir ANKARA
Ankaraya acele yazı gönderilmesi 21-4-1920
Kolordulara (On Dördüncü Kolordu Komutan Vekilliğine ),Altmış Birinci Tümen komutanlığına, Refet Beyfendiye, Bütün illere, Bagımsız Sancaklara,Müdafaai Hukuk kurullarına, Belediye Başkanlıklarına
1- Tanrı'nın yardımıyla Nisanın yirmi üçüncü Cuma günü, Cuma namazından sonra Ankara'da Büyük Millet Meclisi açılacaktır.
2-yurdun bagımsızlığı, yüce halifelik ve Patişahlığın kurtarılması gibi en önemli ve ölüm dirimle ilgili görevleri yapacak ğlan bu Büyük Millet Meclisinin açılış gününün cumaya rastlamakla o günün kutsallığından yararlanılacak ve bütün sayın milletvekilleriyle birlikte, kutlu hacı bayram camisinde cuma namazı kılınarak kur'anınve namazın nurlarından ışık alınacak ve güç kazanılacaktır. Namazdan sonra, Peygamberimizin kutlu sakalı ve kutsal sancak alınarak meclisin toplanacağı özel bir yere gidilecektir. Toplantı yerine girilmeden önce dua okunarak kurbanlar kesilecektir. İşbu törende, camiden başlayarak meclise değin, kolordu Komutanlığınca askeri özel tören düzeni alınacaktır.
3-Açılış gününün kutsallığını artırmak için il merkezlerinde, Vali Beyfendi hazretlerinin düzenleyeceği üzere, hatim indirilmeye ( Bilmeyenler için Kur'anın baştan sona kadar okunması ) ve Buhari ( Busanla tanınmış Buharalı ünlü hadis bilgininin kitabı olup, içinde Hazreti Muhammed'insözleri ve buyrukları vardur ) okunmaya şimdiden başlanacak ve hatimin son kısımları, ugur için cuma günü namazdan sonra meclisin toplantı yeri önünde okunup bitirilecektir.
4-kutsal ve yaralı yurdumuzun her köşesinde, yukarıda belirtildiği gibi şimdiden hatim indirilmeye ve Buhari okunmaya başlanacak; cuma günü ezandan önce minarelerden salaverilecek; hutbe okunurkenHalifemiz ve Patişahımız Efendimiz Hazretlerinin kutlu adı anıldığı sırada , kendisinin, ülkenin ve bütün uyruklarının bir an önce kurtulmaları ve mutluluğa ermeleri için ayrıca dua edilecek; cuma namazı kılındıktan sonra da hatim tamamlanarak yüce Halifelik ve Patişahlığın ve bütün yurt parçalarının kurtarılması ve her yurttaşın, kendi vekillerinden meydana gelmiş olan Büyük millet Meclisince verilecek ödevleri yapmak zorunda olduğunu anlatan dizsel söylevler verilecektir. Daha sonra Halife ve patişahımızın, din ve devletimizin, yurdumuzun ve ulusumuzun kurtuluşu, esenliği ve bağımsızlığı için dua edilecektir.Bu dinsel ve turtsal tören yapıldıktan ve camilerden çıkıldıktan sonra, Osmanlı ülkesinin her yerinde, hükümet konağına gidilerek, Meclisin açılışından dolayı resmi tebriklerde bulunulacaktır. Her yerde cuma namazından önce, uygun görülecek şekilde Mevlit okutulacaktır.
5-İşbu bildirimin hemen yayılması için her araca başvurulacak ve tezelden en sapa köylere , en küçük askeri birliklere, yurttaki bütün örgütlere ve kurumlara ulaştırlması sağlanacaktır. ayrıca büyük kağıtlara yazılarak her yere asılacak ve yapabilen yerlerde bastırılıp çogaltırılarak parasız şekilde dağıtılacaktır.
6- Ulu tanrı'dan tam başarıya ulaştırmasını yakarırız.
Temsilciler Kurulu Adına
Mustafa Kemal


Gene küfür etmeden duramazsınya sen, hadi bakalım.
Ayrıca yazacak daha çok şeyler varda, vakit yok, şimdiden saat 4 oldu.
Caesarius
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 663
Kayıt: 24.01.2004 - 10:27
Konum: Kayseri

Mesaj gönderen Caesarius »

söylemek istediklerimin çoğunu kaynağı ile belirtmişsin sağolasın otobenga.... umarım Ataürkçülüğün ne olduğunu bizzat Atatürkten öğrenmek bazılarına yeterli olur... (opel_calibra 2, adlı şahsiyet 16.07.2004 tarihinde sitemizden ihraç edilmiştir. son attığı yazı sansür bölümünde "unuttum" başlıklı yazıdır... bilginize sunulur...)
otobenga
Forum Yöneticisi
Forum Yöneticisi
Mesajlar: 354
Kayıt: 16.03.2003 - 21:18
Konum: UKRAYNA ( Donesk )

Mesaj gönderen otobenga »

Bunlar şakşakcılar Ahmet kardeş, yukarıda yazdıklarımın hepsinin kaynağı mevcuttur, şiirler de dahil. Bir nebse olsun birilerinin kafasında ya biz yanlış yapıyoruz,böyle olmaması lazım dedirte bildikse, ne mutlu bize.gerçi pek yorum yapan olmadı ama, sebebi belkide söylenecek söz olmamasıdır, çünkü hepsi doğru ve bunları daha önce Türkiye'de söyleyen birileri çıkmış...
8) :wink:
Cevapla