1. sayfa (Toplam 2 sayfa)
Kapitalizmi beğenmiyorsunuz, peki alternatifi ?
Gönderilme zamanı: 09.04.2004 - 19:55
gönderen Prince of Night
Bu konu bir çoğunuzun ilgisini çekmeyecektir. Çünkü içinde sex, tecavüz yok. Ama belki bir iki kişi okur ve düşündüklerini yazar...
Geçenlerde arkadaşla sohbet ediyorduk, konu ekonomiden açıldı. Kapitalizmi tartıştık. Bir çok insana göre bu vahşi bir ekonomik düzen. Bu güne kadar "Evet, ben kapitalistim ve bunu savunuyorum" diyen birine rastlamadım. Herkes Kapitalizme karşı, ama yine herkes kapitalist. Peki niye ? Bunun alternatifi yok mu ?
Kapitalizm Kapital (ana para, sermaye) kelimesinden türemiş. Sermayenin gücüne dayalı bir sistem. Parası olanın para kazandığı, bir tarafın sürekli olarak zenginleştiği ve herşeyin ama herşeyin bir fiyatının olduğu düzendir. Kapitalizmde parası olan düdüğü çalar ve para parayı çeker. Kapitalizmin acımasız yüzünü şu bilgiler güzel açıklıyor: eğer dünya nüfusu şuanki yapısıyla 100 kişiye indirgenseydi insan profilleri şu şekilde olurdu:
40 kişi beyaz ırk 60'ı farklı ırklardan
70 hristiyan olmayan 30 hristiyan olucaktı.
100 kişinin toplam gelirinin %50 si 6 tane amerikalıda olucaktı.
80 tanesi normal yaşam koşullarının altında olucaktı.
50 tanesi yetersiz beslenmeden müzdarip olucak.
1 tanesi üniversite eğitimi almış olucak.
0 tanesi(yani >1) nin bilgisayarı olucaktı.
Bunu internette buldum. Kısaca kapitalizm budur, bilende zaten biliyordur.
Kapitalizmi istemiyoruz... sizce altenatifi nedir bunun ?
İlk akla gelen alternatif Komünizmdir. K. Marx, Engels'le kurduğu dostlukta yazdığı 1844 El Yazmaları'nda, ana temasını hümanizmin oluşturduğu bir felsefe geliştirdiler. 1867 de Kapital'i yazdılar. ve K. Marx komünizmin babası oldu. Yazdıkları Komünist Manifesto kapitalizme karşı yeni bir düzen hayali olarak destek buldu ve gelişti. Özet olarak kapitalizme karşı komünizmi geliştirdiler. Sömürü kaldırılıyor ve işçi hakları ön plana geçiyordu. sermaye değil emek önemliydi hatta bir erdemdi. Yeni bir rüzgar esti. Faşizm karşısında gelişti. yıllar sonra Dünya iki kutuba ayrıldı. Amerika'ın önderliğindeki kapitalistler ve Sovyet Rusya önderliğindeki komünistler. Soğuk savaş yılları ve Sovyet Rusya' nın dağılmasıyla komünizmin (bana göre ) çöküşü... Geriye kalan kapitalizmin rakipsiz krallığı...
Sonuçta kapitalizm yine yıkılmadı. Her nekadar son 2-3 yılda büyük sermaye sahipleri zor durumda olsalarda, ben yıkılacağını sanmıyorum. Bana göre insan toplumunun varacağı en son nokta. Kapitalizmin olmadığı bir dünyayı düşünemiyorum çünkü gücünü direk olarak insanın içinde var olan " ben " duygusundan alıyor. Bana göre "ben" duygusunun süpürgesi din! dir. ama komünizmde din yoktur. Anlatmak istediğim ve size sorduğum şey şu : Bir sistem düşüninki insanın var oluş amacına ters düşmesin,teoride ve pratikte kusursuz olsun ve hak yerini bulsun. evet, buyrun hayal edin,geliştirin. Yada daha önceki sistemleri savunun.
*arzu eden olursa ya da foruma ilgi olursa (bunu pek sanmıyorum) Kapitalizm ve komünizm hakkında daha ayrıntılı bilgi verebilirim. Yazıyı mümkün olduğunca kısa tutmaya çalıştım, uzunluğu karşısında es geçmeyin diye...
Gönderilme zamanı: 09.04.2004 - 22:10
gönderen Caesarius
ben kapitalizm den nefret ediyorum... fırsat eşitliği taraftarıyım ama fırsat eşitliğinin baş düşmanıdır kapitalizm... ama komünizm'e de karşıyım... insanı iş makinelerine çeviren, düşünme gücünü ortadan kaldıran bi sistem... insan yapısı için tam bir "zehir" dir komünizm... savunduğu eşitlik ilkesi kendilerinin savundukları proleterya kavramı ile çürütülüyor... hepsi hikaye... bu iki sistem de insanları mutsuzluğa ve çöküşe sürükler...
ben kalıplaşmış bir ekonomik görüşe sahip değilim... milletimin yararına olan herhangi bir ekonomik politikayı benimserim... ama belli bir siyasi görüşüm var... ben MİLLİYETÇİ-SOSYALİST bir yapıyı savunuyorum. gerçi bu fikri ilk savunan Hitler gibi "akılsız ve tedbirsiz" birisi olduğu için akıllarda kötü bir intiba bıraktı ama biraz düşünülürse çağımız yozlaşma akımına karşı koyacak tek sistem bu bence... bana kalırsa herkes bu sistemi "nazi" etkisinden sıyrılarak, özgün ve özgür biçimde düşünsün... sağ ve sol politika ayrımından nefret ederim bu yüzden bu akım ne sağ ne de sol sıfatı ile kirletilmiş değildir... ayrıca kişilerin istismarı hariç tutulursa bu yapının son derece "demokratik ve fırsat eşitliği veren" bi sistem olduğu ortaya çıkar...
kimsenin bu yönde siyasi görüşünü etkilemek gibi bir derdim ve çabam yok... sadece bu düşüncemi sizlerle paylaşmak istedim...
Gönderilme zamanı: 10.04.2004 - 0:43
gönderen otobenga
Kapatalizmden ve kominizmden de nefret ederim.
Hitler meselesine gelince, herkes hitlere düşman neden çünkü bize öyle öğretildi ( empoze edildi ). neden kimse ingiltere ve abd'ye düşman değil, istediği yeri alıyorlar bir bahaneyle. Zaten sömürmek bunların kanında var. hitlerinde genişlemek istemesinin nesi yanlış, biz de bir zamanlar asya, avrupa, arap ülkeleri ve afrikayı almışız öyleyse bize de düşman olmaları gerekmez mi ? hitleri sevmiyorlar ama onun yaptırdığı ( sevgi timsalı diye)kaplumbaga arabaların dünyanın her yerinde fan kulubleri var, bu nasıl çelişki, ben hitlerden nefret etmiyorum, oda herkes gibi genişlemek istemiş.
Ve dikkat edin filmlerde hep almanlar,çinliler,ruslar kötü olur, abdliler dünyayı kurtaran kahramanlar (aslında vinetnamda 17000 abd askeri öldü, metrekareye tonlarca bomba atıldı, somalide'de benzer, hafızam beni yanıltmıyorsa... Birde son zamanlarda yapılan bir film var kara şahin düştü ismi gerçekte savaş nasıl oluyor anlatıyor )
Ülke olarak şu ufak tefek japonlar kadar olamadık ya ! bir belgeselde seyretmiştim, dünyaca tanınan japon şirketlerinden birisinin patronu yer yatağında yatıyordu.
Paraya gelirsek, malesef ki onsuz olmuyor, ama biz azla yetinmeyi bilmiyoruz, her zaman daha fazla, daha iyisi, son modeli bizde.
bana özelden gönderirsen sevinirim prince kardeş, bilgiye hiçbir zaman hayır demem konu ne olursa olsun...

Gönderilme zamanı: 10.04.2004 - 13:27
gönderen Caesarius
ben Hitler kötü biri diye "akılsız" demedim, başarısız olduğu için akılsız ve tedbirsiz dedim... halbuki savunduğu siyasi fikir oldukça sağlam... senin dile getirdiklerine aynen katılıyorum... bi de ekleme yapacam... Milliyetçi-sosyalist Almanya ilk defa uzay çalışmaları yaptı... bütün insanlığa çığır açtı... sonra komünistler ve ABD buna sahip çıktı... sonrası da malum... demek istediğim milletimize bu akımı gerçek yönleri ile tanıtmak... Hitler ile bu akımı bağdaştırmak ta yanlış... onu demek istedim ilk yazımda... bu bir kişinin hayal dünyası değil, bir devletin siyasi görüşüdür...
Gönderilme zamanı: 10.04.2004 - 15:41
gönderen Prince of Night
Ahmed Turani, fırsat eşitliğini biraz aç. Herkesin zengin olabilmesi ise eğer, bu teknik olarak imkansız. Mantığada aykırı. Herkesi zengin yapamazsınız, herkesin bir evi ve arabası olamaz. Bu durumda şöyle diyebiliriz; madem herkesin olmuyor o zaman kimsenin olmasın. İşte burda sosyalizm devreye giriyor. Fırsatın sonunda ne var ? bana bunu anlat.
Senin MİLLİYETÇİ-SOSYALİST görüşündeki milliyetçiliğin amacını anlayabiliyorum. Ama sosyalizmi anlayamadım, zira ikisi çakışıyor gibi geldi bana. Sosyalizmde milliyetçilik yoktur, sen bunları nasıl birleştirdin ?
Gönderilme zamanı: 10.04.2004 - 16:08
gönderen Caesarius
hayır öle değil abi... fırsat eşitliği önünde tüm imkanlar sunulan vatandaşın istediği doğrultuda iş sahibi olması, istediği tarzı yaşayabilmesi demek... tabi bunu yapabilmesi için çaba göstermesi gerek... yani çalışması... işte benim üstünde durduğum nokta bu. kapitalist düzende istediğin kadar çaba sarfet arzuladığın yere gelemezsin... paranın olduğu kadar ilerlersin. komünist düzende ise biryerlere gelirsin ama istediğin yönde mi olur bu bilinmez (genelde olmaz). tabi çaba sarfetmek birşeyi değiştirmediği için çalışma azmi yokolur... burada mühim olan insanlara gerekli fırsatları sunacak kadar refah getimek, ancak gerekli çabanın insandan gelmesini beklemektir... bu sistem sıkıntıları büyük ölçüde giderir... tabi şimdi bana diyeceksin abi "peki bu refahı nasıl getireceksin" diye... inan ki sanıldığı kadar zor değil. sadece düzgün bir vergi toplama sistemi ve adalet mekanizmasının tabiri caizse "tertemiz ve sapasağlam" hale getirilmesi bu refahı insanımıza sağlar. bundan sonra da fırsat eşitliği getirerek insanımızın iradesini ortaya koyarsak tüm sıkıntılarımızın ortadan yavaşça kalktığını görürüz...
Gönderilme zamanı: 10.04.2004 - 16:28
gönderen Prince of Night
Senin söylediğin şekildeki fırsat eşitliği zaten mevcut. Herkes istediği doğrultuda iş sahibi olabilir ve istediği tarzı yaşayabilir. "Kapitalist düzende istediğin kadar çaba sarfet arzuladığın yere gelemezsin.." demişsin. hayır gelirsin, kapitalizm zaten bunu sağladığı için güçlüdür. Kişi kendini eğiterek istediği yere gelebilir ve istediği şey olabilir. En iyi kar yaptıran şey bilgidir. en iyi bilen sen olursan sana istediğin fiyatı verirler. Kimse bizim öğrenmemizede engel değil. Ben buna katılmıyorum, kapitalizmi eleştirebiliriz ama bununla değil. sözünü ettiğin refah ortamının sağlanması konusunda sana katılıyorum. Bu ortam sağlanabilir, kapitalizme rağmen sağlanabilir.
Benim bu forumu açmaktaki amacım şu aslında. İnsanlar kapitalizmi yargılıyor. Kapitalizm her seferinde duruşmaya çıkıyor ama delil yetersizliğinden beraat ediyor. Madem şikayetçiyiz neden mantığımızda bitiremiyoruz bunu ? açıkcası ben bunu yapamıyorum. Komünizm gereksiz, sosyalizm makyaj gibi geliyor bana. Yakında ben kapitalistim diyebilirim, çünkü çürümüyor.
Gönderilme zamanı: 10.04.2004 - 20:42
gönderen Caesarius
sen de haklısın abi. kapitalizm e yapılacak eleştri çok zor açıklanıyor... ne demek istediğimi yine anlatamadım... kapitalizmde istediğin yere yine çaba sarfederek NİSPETEN geliyorsun. ama paran fazla değilse şansın da fazla olmuyor... bunun gibi bişiler anlatmaya çalışıyorum. fırsat eşitliği ülkede yok ne yazık ki abi. sen eğer Tıp okumaya niyetlenip makina müh. olmak zorunda kalıyorsan, ya da yeteneğinin sana sağlayacağı kolaylıktan faydalanacağın mesleği seçemiyorsan, "hangi meslek para getiriyor onu yazalım" gibi şeyler yaygın bir şekilde söylenirken nasıl fırsat eşitliği olur... ülkenin milli gelirinin %95 i %5 lik nüfus kısmına, %5 i de %95 lik kısma dağılıyor... bu durumda geliri altta kalan kardeşim iş adamlığına yeteneği varsa ne yapsın, geliri tavan yapmış kardeş, kaba işçilikten başka birşeyden anlamıyorsa ne yapsın... ben bunlarıu ifade etmek istiyorum. yani para, kişiyi yeteneğinden uzak bir işe sürüklemesin istiyorum... yoksa iş kalitesi asla istenildiği gibi olmaz...
Gönderilme zamanı: 11.04.2004 - 12:05
gönderen Prince of Night
seni anladım. mesela ben hep arkeolog olmak istemişimdir ama para kazanamayacağımı düşündüm ve o bölüme gitmedim.senin anlatmak istediğinde bunun gibi bir şey. yeteneği olan değil parası olan para kazanıyor bu sistemde. bu nasıl çözülür bilmiyorum. sistem düzeltilmelimi yoksa kaldırılmalı sorusu beni şimdilik aşıyor.
Gönderilme zamanı: 11.04.2004 - 12:19
gönderen Prince of Night
İnternette bulduğum bir fıkra
Ortaokul ogrencisi kahramanimiz, babasinin omuzuna dokunur, sorar:
- Baba, okulda ders verdiler, "Politika nedir", anlatmamiz lazim. Nedir
politika?
Baba oglunun yasina uygun bir formul bulur:
- Bak yavrum, simdi su kelimeleri iyice aklinda tut... Ben ucretli
calisiyorum, buna KAPITALIZM diyoruz. Parayi nasil harcayacagimiza annen karar veriyor, ona HUKUMET de. Hepimiz aslinda senin icin cabaliyoruz, sen HALK'sin. Bebek kardesine bakan dadin, ISCI SINIFI. Kardesini de GELECEK diye dusun. Simdi bunlari boyle ezberle, yarin kahvaltida sana politikayi anlatirim.
Oglan bunlari ezberler, aksam olur, herkes yatar. Gece bizimki, kardesi
kucuk bebegin aglamasiyla uyanir. Gider bebegin odasina, bebek altini
kirletilmis aglamaktadir. Annesinin odasine girer, annesi derin bir uyku
cekmektedir, uyanmaz. Dadinin odasina gider, bir bakar ki, babasi dadisiyla
ayni yatakta, "Bebek agliyor" demesine hic aldiris eden bir halleri yok.
Bizimkisi gerisin geriye doner, yatar...
Ertesi sabah kahvaltida babasina,
"Baba ben politika neymis anladim" der. Babasi "Neymis soyle bakalim" diye sorunca anlatir:
"KAPITALIZM, ISCI SINIFINI beceriyor. Bu arada HUKUMET uyuyor. HALK kimsenin umurunda degil. Ve de GELECEK bok icinde...
Gönderilme zamanı: 22.04.2004 - 9:39
gönderen Caesarius
abi sosyalizm ile milliyetçiliği bağdaştıramamışsın. işte olayın özgün yanı burda... işin sosyalizm tarafı, milletimizin devlet çatısı altında sosyal eşitliği yakalamasıdır bu milliyetçi-sosyalizm'de... tabi bu sosyal eşitlik fırsat eşitliği oluyor. yani milliyetçilik, devletimizin dışında olan şartlar için gerekli...
tüm dünya globalizmin getirdiği yozlaştırıcı etkiyi yok etmek için çaba sarfediyor... globalizmin yararlarından dem vuranlar, kendi devletleri için milliyetçi tedbirleri rahat ve açıkça almaktalar. aslında dünya milletleri benliklerini korumak için milliyetçi politikalara dönmek gerektiğini yavaş yavaş anlıyorlar... bunu son avrupa meclislerinde görebiliriz... milliyetçi ve sağcı milletvekillerinin ve hükümetlerinin sayısı son 10 yılda epeyce arttı... globalizme sırtını dayayan sol gruplar ise gücünü çoğu ülkede tamamen, bazılarında da kısmen kaybetti...
demek istediğim milliyetçiliğin dünya barışı ile birarada olamayacağına savunan bazı Türk aydın sanılanların yanıldığı ve bunun açıkça ispatlandığı...
biz de globalizm akımından benliğimizi korumak istiyorsak mutlaka "akılcı ve bağnaz olmayan milliyetçi" politikalar sürdürmeliyiz...
Gönderilme zamanı: 22.04.2004 - 21:15
gönderen Zaman
Her kişi yasadıgı imkanlarla hayata bakısını belırler . Zengın komonıst pek gorulmez fakır kapıtalıstte sanırım. Bız cok gorduk zamanında komonıst olup sımdı kapıtalıst olanları

Genclıkte ahkam kesmek cok kolaydır fakat yas ılerledıkce ınsan nasılda degısıyor hele bırde kapıtalıst olmussanız. Velhasıl bana gore humanıst olmalı ınsan "Ölum" denen gerçek var . Hayatta parayada malada mulkede doyuluyor fakat dostluga ınsanlıga..
Parayı bulupta kapıtalıst degılım dıyen yalan soyler. Ulkemız kulturel ve ekonomık anlamda ıyı ellerden gecmedı ne yazıkkı. Zengınlerın mantar gıbı turedıgı rusvetın bol oldugu manevıyatsız nesıl gelıyor arkamızdan. Hepımız bılıyoruz bızı kapıtalızme ıten buyuk devletlerı ve daha nelere ıttıgınıde.
Gönderilme zamanı: 23.04.2004 - 14:13
gönderen Prince of Night
alternatif olarak gösterdiğin humanizm bir ekonomik sistem olmadığı gibi alaka bile kurulamaz. Kapitalist değilsen nesin, bi yolunu buldunda bizden mi saklıyosun ? sorusunun cevabını almak için açıldı bu forum.
Gönderilme zamanı: 11.05.2004 - 10:30
gönderen barbaros
rejim kocaman bir savsatadır....zira;dünya üzerinde pek çok millet farklı rejimlerle hüküm sürerek refahı yakalamayı başarmıştır... Mühim olan ülke saadetini elde etmek ise, yapılması gereken tek şey; Ülke çıkarlarını kendi çıkarlarının üzerine tutan bir nesil yetiştirmektir...Yani koca bir milletin aynı sinerjiyi yakalamasını sağlamak...Bunu başarabilirsen Monarşik rejim de dahi mutluluğu bulman çok kolaydır... Tabii (Eğitim Şart)....
Gönderilme zamanı: 11.05.2004 - 11:59
gönderen MithrandiR
Yazması bir saat kadar zamanımı alan fikrimi açıklamaktan vaz geçiyorum. :ünkü yedeklemeyi unutmuşum. "hiçbir gönderme methodu seçilmedi yazısıyla beraber mesajım da yandı. Gıcık oldum. Bi daha da rejimle mejimle ilgili mesaj yazmıyom.